核心提示：叙利亚问题专家殷罡来到《世纪大讲堂》，就叙利亚局势展开讨论。殷罡认为叙利亚问题复杂多变，各国在叙利亚展开博弈。叙利亚化武问题如果处理得不好，就像打开了潘多拉魔盒，会将各国拖入泥潭，包括中国在内。叙利亚的问题如果在一百年前，可能会引发世界大战。
凤凰卫视9月22日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：
田桐（主持人）：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》。2013年8月21日以来，叙利亚化武危机不升级，美国威胁对其动武，而俄罗斯态度强硬地表示该帮助叙利亚。一场看似是内战却逐渐地升级为大国之间的冲突，而近日这样一场备受关注的战争危机也得到了转机，叙利亚政府表示将愿意接受俄罗斯提出的交出化武来缓解这样一场马上就要开始的战争。叙利亚这样一个国家究竟有着怎样激荡的历史和复杂的国情，而叙利亚整个地区的安全又对于中东地区带来哪些的影响？今天我们请出的嘉宾是中国社会科学院西亚非洲所研究员，中国中东学会常务理事殷罡老师来为我们解答。
解说：殷罡中国社会科学院西亚非洲所研究员，中国中东学会常务理事。曾多次到以色列、巴勒斯坦、埃及、利比亚、伊朗等中东国家访问研究，熟悉中东事务，多次获社科院优秀科研成果奖。主要著作有《阿以冲突 问题与出路》《中东和谈史1913 1995年》，《萨达姆 侯赛因：注定要震惊世界的人》等。
田桐：殷老师您好，非常欢迎您来到我们《世纪大讲堂》，那实际上我们今天讨论这个问题已经被世界格局推到风口浪尖上了，那么虽然说现在得到了缓解，为什么这个事情如此之重要？大家如此之关注？
殷罡（中国科学院西亚非洲所研究员）：叙利亚虽然现在得到了缓解，但真正这个博弈才开始，就是对地区格局有影响的八这种博弈才真正开始。只能说是战争的风险现在小一点，为什么叙利亚问题让世界各国，包括美国这么纠结，两年多的时间就是不敢介入，也不敢打，为什么俄罗斯和中国在这个问题上抵制得那么坚决？就是不许你打？就是在于叙利亚它这个国家虽然不大，但是它历史呢，特别是在人类文明的交往史上它是最悠久的，最悠久的，没有之一。而且这个叙利亚这个地区它集中了中东地区所有的矛盾，宗教的，种族的，各种各样的矛盾，还有大国博弈，新老殖民主义在这留下的一些遗产等等。所以它就是真正的像中东地区一个潘多拉盒子，它比巴勒斯坦问题要复杂，你把这盒子一打开你就闭不上，现在由于中国和俄罗斯的抵制，这个盒子打开了一个口，还没有完全打开，目前有这样一个趋势就是说它可能不会被完全打开，经过大国的这种协商，对它内部冲突，地区冲突的一种压制可能会重新把这个盒子关上。
田桐：等于说这个事情可能才冰山一角刚刚开始。
殷罡：对。
田桐：那您觉得它交出化武能不能可能真正地换回自己的和平？
殷罡：我想这也是巴沙尔 阿萨德他纠结的地方，我交出了化武，我本来就是没有多大的本事，就是一头很勇猛的，有两个大犄角的公牛，现在你把我这俩犄角给锯了，然后你们拿绳子就过来捆我，以后我没有反抗的力量怎么办，我没有杀手锏怎么办？这个我想也是今后这个高峰期可能有一个月左右，双方讨价还价的一个主要的内容。
田桐：那如果今后如果有变化的话，这个事情您怎么看今后的这个事态发展？
殷罡：今后的事态发展如果好的话，让叙利亚这个潘多拉盒子慢慢合上，这些妖魔鬼怪吃点麻药都回去再给你关上，这事处理好了，会是一种和平的、狡猾的、综合的、非常深奥的博弈，但是如果处理不好的话，这盒子会瞬间突然炸开，这样的话各种各样的妖魔鬼怪就会把中东地区淹没，所有同中东利益有关的国家，包括中国在内，都会被拖入这场冲突当中去。现在人类社会发展得越来越文明，就这点事要在是一百年前，第一次世界大战以前，这个足以导致一场世界大战的爆发。
田桐：所以也是非常严重的一个事情，各国都在非常谨慎地对待这个事情。
殷罡：是的。
田桐：那么对美国来说，目前它会觉得化武就是它的红线了，究竟化武会造成什么样的非常巨大的威胁性？
殷罡：化武被称为是穷国的核武器，它其实比核武器厉害，核武器炸了以后你可以躲，远远地躲起来，而且它是一个爆炸点非常集中，这个化学武器呢它可以分散在几百个地点，任何一个小战场在一个连排级，班级的单位都可以动用，它会爆发的面积很广，难以抑制，而且它瞬间发挥作用，就是几分钟之内，几秒钟之内发挥作用，然后它的毒性就消失了，而且最重要的一点，它制作很便宜。
叙利亚有化武呢这个是一个特殊的情况，实际上没有任何一个国家是拍着胸脯我有化学武器，而且我不在那个《禁止化学武器公约》上签字，只有叙利亚敢这样做，而且大家拿他没办法，为什么呢？大家都知道叙利亚跟以色列打了几十年，现在还是处于战争状态，以色列还占了叙利亚的戈兰高地，联合国维和部队把中间，把它们隔开，于是维持了几十年的和平，但是以色列有核武器，即便以色列没有核武器，凭着常规军力要打叙利亚也就跟那个猫戏老鼠似的，就那么容易，以色列何况还有核武器，在这种情况下叙利亚它发展核武器，只要你一冒头，盖个什么房子，跟核试验有关的什么就给你炸了，所以叙利亚就坚决地拥有化学武器，化学武器很小可以藏起来。
叙利亚所有的化学武器装在一起这个大厅有十分之一的面积，但是它足以毁灭半个中东，2004年的时候，在卡扎菲交出了化学武器，什么什么所有的，大规模杀伤武器，包括资料一些零部件之后，大家对叙利亚的化学武器施加了很强的压力，就是你也学卡扎菲放，他说我不学，我就不学，死也不学，你要让我学的话，让我交出化学武器可以，你让以色列把核武器交出来，就这一句话让大家哑口无言，到现在为止，为什么今后我们还可以看到巴沙尔 阿萨德他还会讨价还价？我交出化学武器第一你不是说几个月之内不打我，你永远不许打，这个就是叙利亚化武的一个特殊性所在。
田桐：好的，非常感谢您，那更多的内容呢有请您给我们带来今天的演讲，今天演讲的题目是《叙利亚激荡历史与复杂国情》，有请。
解说：叙利亚是一个历史悠久的国家，它地处战略联盟，地缘政治和宗教分歧网络的中心，影响着整个中东格局，叙利亚有着怎样复杂的历史与国情，法国的委任统治对叙利亚产生了怎样的影响？阿拉维人如何掌握了叙利亚的政权？《世纪大讲堂》《叙利亚激荡历史与复杂国情》正在播出。
殷罡：好，今天这个题目是《叙利亚激荡历史与复杂国情》，叙利亚呢国家不大，但是集中在叙利亚身上的故事非常多，集中在巴沙尔 阿萨德他的家族身上的故事和他同国内其他部族，宗教派别之间的故事也非常多，如果你对这些历史这些故事没有一个基本的了解，那么就是叙利亚发生的任何事你都觉得是不可思议的，而且在叙利亚发生的事情目前只是发生了一小部分，今后发生什么我们还不知道。
我们现在看一个，现在看一个题板，我手指所指的地方叙利亚，你看它在地中海的东部，地中海呢大地中间的海，这个是西方世界对世界的认识，在地中海呢我们看中东地区，中东地区呢就是离欧洲不远不近的东方，就是地中海的东岸这一带，我们中国呢是在远东，所以我们看这个地理概念是一个西方的地理概念，是一个政治地理概念，在自然地理概念上它就是属于亚洲西部，这个地区是人类历史上最早使用铜器、铁器和开拓海外殖民地的地区国家，腓尼基人。
腓尼基人我们看他们的过去的辉煌的历史，手指所搁的是叙利亚黎巴嫩地区，叙利亚黎巴嫩是一回事，你看它通过陆地、海上把整个地中海，把非洲北部、亚洲西部、欧洲东部整个串在一起，这个事情发生在四千到五千年以前，那个时候我们中国还没有文字记载的历史，这个地区的文明发育要比我们早一千到两千年，所以当我们谈到这个地区的历史的时候，谈到叙利亚人民的时候，我们也怀着一种敬畏、尊敬的心情去谈，不要看现在乱糟糟的，叙利亚这个地方经历了迦太基文明，它们在北非建立了殖民地，罗马帝国是在它们之后，对整个地中海周边统治了大约六百年。
紧接着我们举出一些重大的历史事件，伊斯兰征服。地中海东部被伊斯兰教所征服，但是征服的时候我们看，还是看这张图，伊斯兰势力从沙特阿拉伯半岛来征服，征服到这个地方的时候已经是强弩之末，叙利亚民族教派的复杂有一个特点我们必须指出一下，伊斯兰征服按理说在阿拉伯地区大家都信的伊斯兰教，偏偏在黎巴嫩山区，在叙利亚的北部沿海地带就有一些人就在山区里死扛着，形成了今天的叙利亚和黎巴嫩的基督徒，世界上最早的基督徒，我们都有一些地理概念是吧，耶稣的门徒传教的时候，传道的时候最早一部分就通过黎巴嫩北上到叙利亚，还有一部分进入了尼罗河三角洲，这是两条路，非常古老，而且叙利亚的基督徒他们在这个地方顽强地生存着，最后统治这个地区的奥斯曼帝国就是现在的土耳其人，他们看不上基督徒，就利用德鲁兹人对这个地区的基督徒实行压制。
因为基督徒和欧洲是有联系的，于是在1861年的时候拿破仑三世非常生气，发兵几千人，我们太平天国正乱的时候然后去打这个地区，占领了黎巴嫩，条件是保护基督徒，你看这个是继十字军东征之后第二次欧洲的部队在这个地区登陆，而十字军东征第一次来的时候为什么有时候打仗很顺利呢？有基督徒的接应，哪儿来基督徒呢？就是这个地方的基督徒。
好，我们看这是历史上的一些很激荡的事情，大家都知道1517年的时候世界上了两件大事，一个是马丁路德的宗教改革，一个是奥斯曼军队占领了耶路撒冷，完成了对整个东地中海周边地带的占领，建立一个封闭的落后的政教合一的哈里发国家，伊斯兰政教合一国家，奥斯曼帝国，在同一年马丁路德在欧洲改革，宗教改革呢就是摆脱了教廷的束缚，解放了思想，大家十几人像你们这一伙人就成立一个班，礼拜六晚上大家一块儿就念《圣经》就可以了，用不着那个神父、主教、红衣大主教跟你们没关系，直接跟上帝沟通，这是一种很根本性的解放思想，由此带动了欧洲的思想解放和工业革命。
瞬间我们看到了第一次世界大战，这个时候欧洲已经改革开放的四百年，而中东地区呢封闭、落后、愚昧四百年，就这个四百年就拉开了差距，这个差距到现在还有巨大的影响，第一次世界大战结束之后，奥斯曼帝国这个庞大的国家现在被分解成了二十多个国家，一个巨大的国家瞬间解体就会形成好多问题。
过去这块地是谁的？有的地方边界比较明显，就恢复了原来的王朝，有的地方呢就没有，你比方说现在叙利亚、巴勒斯坦、以色列这个地方，或许没有一个明确的边界，也没有一个巴勒斯坦国，也没有一个叙利亚国，于是呢第一次世界大战的战胜国联盟就是一战之后的联合国，当时叫国联，国际联盟就做出个决定，把这个地区，中东地区交给英国和法国，粉颜色系列这是英国的，我们看巴勒斯坦、以色列地区英国直接统治，其他地区逐步就让它独立了，伊拉克、约旦这些国家。
法国负责统治现在的叙利亚，黎巴嫩地区，因为法国对这个地区是有历史责任，1861年拿破仑三世曾经打过这个地儿，法国人对这个地区统治的时候它很了解这个地区的历史，它采取了一种方式，把这个国家分成五份。
前不久人们在分析叙利亚真是打乱了的时候，有一个办法恢复法国人的办法，把叙利亚一个教派一个民族就弄成一个小国家，你们先自个儿管自己，等着将来环境变了，你们思想也都与时俱进了，这时候大家再联合起来建立一个联邦之类的。
法国人的这个做法就产生这样一个问题，你把这个国家分成这么多份，但是这个国家都在你的管理之下，你需要一支现代的听命于你的军队，这个军队怎么组织呢？人口最多的是中间这个大马士革国，逊尼派的阿拉伯人，这些人跟奥斯曼帝国的宗教信仰相同，他们当时掌握了这个国家的内陆的经济命脉，地主、资本家、城市的这些上层全是他们这些人，只有德鲁兹人和阿拉维人地位低下，逊尼派的阿拉伯人看不起他们，于是法国人在征召这个军队的时候就刻意地吸收这两部分人，法国人愿意这样做，而这个逊尼派的阿拉伯人又不愿意当兵。
法国人实行的兵役制。比方说一个村五个征兵的名额，一个街道五个征兵的名额，谁去当兵去？这个长工、保安什么的，修鞋的就这些人去，这些人全是阿拉维人或者是德鲁兹人，特别是阿拉维人，于是阿拉维人呢他们就在一个很复杂的环境里莫名其妙地掌握了这个国家的军队，阿拉维人的人口当时占人口10%左右，但是他们的军官在军队里人数占50%，后来革命思潮一起，谁最先接受革命？就跟那黄埔军校是革命的摇篮似的，法国人建的那些军校也是复兴党革命的摇篮。
再一数这人头一半是阿拉维人，那一半的一半呢又是德鲁兹人，逊尼派的这些富二代什么的没有，阿拉维人接受了革命的思想，在动荡的年月里他们要掌握政权，他们要实现自己的理想，发动政变，于是建立起来的自然是阿拉维派主导的少数派领导多数派的这样一个政权，你说它的存在是不是合理的，至少它出现是合情合理的，是你阿拉伯逊尼派的人让出来的。
二战之后法国的委任统治就该结束了，英国的也要结束了，就是二战成立了一个新的联合国，一个新的秩序，过去的不算了，于是呢叙利亚就变成了一个国家，这个国家之间有些纠纷没有解决，阿拉维人和逊尼派的矛盾，德鲁兹人和逊尼派的矛盾，北部和中部的矛盾都没有解决，我们看现在基地组织他们试图把北部的阿勒颇省，过去的阿勒颇国和伊拉克的中西部地区联合在一起，建立一个伊斯兰国，这个国家的名字呢就叫做伊拉克和大叙利亚伊斯兰国，所以叙利亚内战为什么外国人没办法插手？沙特阿拉伯支持了一些人是逊尼派。我们所说的自由军，但是内战激起来来自世界83个国家的圣战分子，恐怖分子，激进分子闲的没事，这帮人就跑这儿来了，一团乱，现在这个乱呢就是炸开了，刚才我说潘多拉盒子打开一个小口，妖魔鬼怪都出来了，合起来不大容易，但是阿拉维派在掌权的时候他们采取了一个什么策略？