凤凰网专访朝鲜问题专家张琏瑰，就朝鲜的改革开放和金正恩的统治方式进行了解读。他认为朝鲜官方一直在批判改革开放，是不允许改革开放的。朝鲜从金日成到金正恩已经形成了一个几乎可以自动运转的政治机制，金正恩会
在深圳大梅沙论坛上，凤凰网专访朝鲜问题专家张琏瑰，就朝鲜的改革开放和金正恩的统治方式进行了解读。他认为朝鲜官方一直在批判改革开放，是不允许改革开放的。朝鲜从金日成到金正恩已经形成了一个几乎可以自动运转的政治机制，金正恩会延续这些机制来保证有效统治。
受访人：张琏瑰 采访人：王德民
凤凰网：朝鲜目前有没有经济改革的迹象？
张琏瑰：关于朝鲜最近阶段国内经济政策有所变化，这种说法挺盛的，朝鲜现在也不断传出这类的消息，朝鲜国内对经济管理采取一些新的措施，比方说下放一些权力，农民们可以组织起来，形成一个小组进行生产粮食，打了粮食以后，除去一部分上交以外，其他的都可以自行处理。另外，工厂经营自主权也进一步扩大了，现在像这一类说法挺多的。我想这种现象是存在的，但至于是局部地区这么搞的，像罗先地区是这么搞的呢，还是全国都这么搞？既使是有所变化，是权宜之计还是最高层对经济管理做出了一个战略性的改变？这个都需要进一步观察。还有就是，这种变化的目的是什么？是为了真抓经济，还是为了克服目前的经济困难，解决外汇短缺的问题，为先军政治，为推进核武化进一步积累资金，这有一个很大的差别。
如果说经济好转了，把更多的精力投入到经济建设这方面来，这是一个好现象，但如果是由于目前遭到了国际社会的制裁，经济比较困难，为了摆脱这种困难局面，为了进一步增加外汇收入，积累更多的资金来推进核计划，这种变化就具有某种负面的意义了。朝鲜会不会进一步坚定走有核道路，发展核武器，推进核计划的步伐更快一点？这就等于我们所希望的实现朝鲜半岛无核化，组织朝鲜弃核，有点南辕北辙的意思了。
凤凰网：据说中国在帮助朝鲜培训改革开放的人才，这个消息有可信性吗？
张琏瑰：朝鲜派了一些人员，特别是经济部门的一些干部，到中国来学习。有些大学给朝鲜培训一些干部，有短期的，十几天的、一两个月的，这个都有，但是这种培训，究竟在多大程度上能够促成朝鲜改革开放，这个很难说。
现在朝鲜经济确实困难，也想学习中国的某些做法，来摆脱目前的这种经济困难，但这是不是改革开放，至少在字面上朝鲜是否定的，朝鲜仍然继续批判改革开放这种主张，因为劳动新闻先后多次发表文章，就讲改革开放是绝对不能搞的，改革开放就等于变修，改革开放是颠覆朝鲜社会主义制度的一种阴谋，这种说法是他们官方的说法，所以从这个角度来看，要是简单的把朝鲜的一些做法看成是改革开放，是并不准确的。
凤凰网：现在朝鲜实行的经济体制和中国在改革开放之前有什么可比性吗？
张琏瑰：我想现在很多人也在进行这种比较，找这种相似性，比方说像中国改革开放初期，一开始也搞特区，对这个特区严格管理，进入特区也要履行一定的手续，现在朝鲜也在这么做。另外，对特区里边的一些规章制度，某些方面也有点类似于中国改革开放初期的一些做法。但是中国改革开放初期，当时邓小平思想很明确，也就是搞一些试点，创造一些经验，这个经验如果成熟了，或者是这种试点成功了，就要把它推向全国。一开始搞了几个特区，后来沿海14个城市都要开放，到后来，整个全国都要开放，所以说邓小平当时这个思路很清晰，也就是先搞试点，完了以后全面的推开改革开放，这是一种国家战略性的决策。
朝鲜现在至少我们看不出这一点来，朝鲜划定了一些特区，这种特区实际上并没有做试验，或者是积累经验，推向全国的意思。朝鲜的特区实际上还是千方百计吸引外资，获得一些外汇，克服经济困难，所以朝鲜仅仅把特区看作是一个赚取外汇的渠道，我想在这方面可能和中国的改革开放初期，有一个本质上的不同。
凤凰网：金正恩是一个年轻的统治者，他用什么方式来巩固自己的统治？
张琏瑰：首先，金正恩早年是到西方去留学，在国外生活了好多年，一般的人认为，他思想状态可能更开放一些，对外部的情况了解，但是从历史经验来看，这种年轻的时候的这种经历未必能够决定他作为领导人以后，他的执政的某种方向。
特别是朝鲜的体制是很稳定的，金正恩作为朝鲜最高领导人，站到那个位置以后，他首先考虑的不是自己认为的怎么样，或者自己的经历的观感是怎么样，他首先要考虑的，我既然是这个体制选择的接班人，我的首要任务是来巩固这个体制，保护这个体制，凡是有利于维护这个体制安全的做法，即使是和他原来的初衷相反，有一定的差距，那么他还是要服从后者的。
金正恩上台执政以后，朝鲜的政治从内政到外交各方面的大政方针有相当的延续性，也就说和他的父亲和他的祖父在内政外交这方面一些大政方针方面基本上是一以贯之的，并没有太大的变化。如果说有变化的话也就是在具体操作层面，整体的基本路线还是跟原来的一样。对这一点朝鲜从来不隐晦的，朝鲜一直是强调它的这种体制是从金日成确立的，是朝鲜式的社会主义，这个是坚定不移的，是不允许改变的。
凤凰网：你怎么评价金正恩他个人的政治智慧？
张琏瑰：一个国家一种制度确立了以后，并且这种体制能够顺利在运转，任何一个领导人在这个体制内，他只要是不犯一些严重的方向性错误，这个体制就会载着这个领导人稳步往前发展。从某种角度来讲，如果这个体制运转良好的话，领导人作用相对就会减弱。如果我们回想一下中国封建时期，老皇帝去世了，新皇帝比方说康熙八岁就当了皇帝，你说一个八岁的孩子他能够治理国家吗？他有多少政治智慧来管理这个国家呢？没有。但是清王朝那个时候，整个的社会制度是非常稳定的，它这种体制非常良好的在进行运转。从这个角度来看，金正恩执政以后，他的体制运转是有效的，所以金正恩就按照既定的方针延续下去就可以了。到目前为止，还没有一个重大的事件来考验金正恩，来看看他有多大的政治智慧。
凤凰网：您认为朝鲜是机制在起主要作用，而不是金正恩个人的能力，就是说朝鲜的机制已经达到像一个很庞大的机器一样自动运转？
张琏瑰：对，实际上是这样，我们可以看出来朝鲜经济很困难，各方面比方说也遇到了一些麻烦。但是它整个的机制是很好的，军队是稳定的，一百一十七万军队是稳定的，另外的警察系统也是稳定的，国家安全系统也是稳定的，还有党的组织系统，你看到虽然领导人或者是党的一些高级干部不断的发生变化，但是他这个党的这种机制还是稳定的。朝鲜虽然领导人变了，但是过渡是非常平稳的，有条不紊地在进行。所以从这个角度来看，如果要没有外面的重大的影响，朝鲜这个体制还会比较稳定地运转下去。
凤凰网：您认为朝鲜主要是靠什么来实现这个机制？
张琏瑰：外界一般的都认为朝鲜这种体制和其他的国家不太一样，但是在朝鲜来讲，它公开宣传它就是一种领袖体制，领袖是整个社会的大脑，军队也好，党也好，都是为领袖服务的，是贯彻领袖意志的组织机构。领袖在朝鲜政治生活当中，占有绝对的权力，占有绝对的地位。这是朝鲜公开宣传的。在外部世界看来，这是一个人在统治这个国家很奇怪，但是在朝鲜这种政治制度下，在传统的政治逻辑下，认为这是非常合理的，也是符合朝鲜实际情况的。从目前情况来看，似乎是朝鲜老百姓也接受了这种宣传，接受了这个安排，朝鲜老百姓并没有至少在表面上我们并没有发现朝鲜社会对这种体制表现出一种有组织的不满，这种现象还没看到。
凤凰网：为什么很难听到朝鲜国内有反对的声音？
张琏瑰：这里面就各种原因了，一个是长期的宣传，宣传的力量是还厉害的，主要是灌输一种意识形态。另外一方面就是对领袖以及领袖这个家族的一种宣传，认为这个家族振救了朝鲜，把朝鲜从亡国的状态振救出来，重新建立了国家，使民族获得了独立，这个宣传还是比较深入民心的，所有说金氏家族在朝鲜享有很高的威望。第三实际上就是朝鲜这种健全的社会控制系统，包括军队、警察等等，对稳定社会的作用是非常大的，目前他们在有效地控制局面。
凤凰网：朝鲜的宣传方式有什么特点？
张琏瑰：实际上朝鲜对社会上的宣传教育是非常传统的一种做法，关于这方面实际上从苏联建立社会主义以后常用的一种做法，一个是加强内部的正面的宣传，另外一方面对所有的不同的观点不同的宣传都要进行屏蔽，再一个就说要杜绝外部一些影响的渗入。现在大家都知道，朝鲜不允许人们跟外部进行互联网联系，另外不允许随便听外面的广播，不允许跟外面进行深入的交流，甚至有些探亲活动，出国活动也是从严控制等等，实际上也就是说把朝鲜和世界隔离开来，这样有助于维持朝鲜民众思想的纯洁性。这也是保证这个体制稳定的一个做法。
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