核心提示：我批评蒋先生的失败，主要坏在两个人身上，一个是戴笠，一个是何应钦。蒋先生要是放松点，把那些杂牌军队都接收过来，就不至于这样了。
（图为：张学良（左）与吕正操亲切交谈。图片来源：南方周末）
本文节选自：《吕正操纽约秘晤》，作者：张友坤，原载于：《南方周末》2002年6月27日
国民党到台湾时更加腐败，跟在大陆一样
谈到 二二八 事件，张学良摇着头说： 国民党到台湾时更加腐败，跟在大陆一样，也搞 五子登科 ，不是人干的事都干出来了，硬是把台湾人逼反了，我在台湾看得很清楚。有人说这是共产党搞的，依我看，要是有共产党领导，就不会失败，他们（指国民党）就完蛋了。 现在台湾仍有些人叫喊台独，搞什么台独？搞台独的那种机会早已过去了。
吕对张说： 这些 中国人 是国民党的残兵败将，是蒋家军。如果是我们的军队过去，老百姓不会反感。
两人谈到东北籍东北军中的一些知名人士。谈到原东北军53军副军长黄显声。吕说： 黄显声在锦州那会儿就跟共产党员刘澜波、宋黎有联系，把警察部队改编成骑二师，跟日本人打，那支部队里就有共产党员，后来在重庆跟杨虎城一起被杀。他本来可以早些走，周总理已经通知他，说的特务要抓他，叫他赶紧走，连怎么走的路线都说好了，他耽误了一天，第二天就被抓住了。在狱中，他本有许多机会逃出来。他说，我光明正大，他们怎么抓我的，就怎么放我。怎么能放过他呢？ 张学良感叹： 他死得惨。
张的四弟张学思抗战时期，曾在吕的部队当过参谋处长，作风严谨，工作一直很出色。 文革 中，他与吕被林彪、四人帮反革命集团诬陷为 东北反党集团 成员，被关在一起。张学思也很有股硬劲儿，死不低头，一天到晚生气，一生气就抽烟，一根接一根，后来被迫害致死。张学良沉吟了半天，慢慢地说： 他不知道忍耐。顺境可以，逆境就受不了。我是，你明天枪毙我，今天照样睡大觉。 又说： 我有一句话，曾跟年轻人说过，什么叫大丈夫？大丈夫能屈能伸啊！
说起阎宝航，张夸奖说： 他很能干。他到蒋先生那儿做事是我介绍的。 当时阎宝航已是共产党员，在合法身份掩护下，活动于国民党要员之间，为党搜集情报，保护并营救了不少革命同志。
说起缪徵流，吕说： 在东北军时，他当师长，我当团长。他思想太落后了。我部队抓的人杀不杀，他也要先相个面。 张说： 他还健在，东北人都不愿见他。他起来全是我提拔的，他有个叔叔在内地打仗时阵亡了。我很器重他，送他到讲武堂念书，你从讲武堂出来时，我本来不让你带兵，你一再要求到部队去，他也愿意把你拉过去。他这个人开始很不错，听说后来到了南边有些毛病，跟日本人勾结。现在东北人都不大喜欢他，因为他帮助别人打东北人。他也住在北投，跟我很近，原来我想跟他来往，他信了佛教，慢慢就不来往了。因为他儿子信基督教，他骂他儿子。我认为，这个人现在恐怕神经不正常，不走正道。什么相面、算卦，我才不信那玩艺儿！