核心提示:朝鲜不顾各国反对第三次进行核试验,外媒称中国可能单边制裁朝鲜。张琏瑰认为,中国还是有手段对朝鲜施加压力。过去之所以制裁不起作用,关键就是手段还不够强大,朝鲜现在相当一部分能源供应依靠中国,如果中国不给它供应石油,那么朝鲜110万军队就将趴窝。
凤凰卫视2月23日《一虎一席谈》,以下为文字实录:
解说:朝鲜核爆引发世界政治地震,美日韩欲单独祭出杀威棒制裁朝鲜,令中国陷入尴尬境地,2月12日,朝鲜不顾国际社会反对进行第三次核试验,中国罕见提严正交涉,称为阻朝鲜核试验努力到最后一秒,外媒称,朝鲜连续三次核爆,意味着中国对朝政策失败,欧盟18日发表声明,追加对朝鲜制裁。朝鲜表示若对朝进行制裁,将被视作战争行为,朝鲜将毫不留情地报复性打击。
美国总统奥巴马向韩国承诺一旦韩国遭受到攻击,美国将对朝鲜动用核武反击的朝鲜核试验或将点燃东北亚核军备竞赛,韩日计划以核制核,韩国执政党提议发展核武,找回南北军事平衡,日本议员询问,造出核武器最快需要多久?18日,中国外交部呼吁有关各方冷静应对,不再采取可能恶化朝鲜半岛局势的行为。
19日,美韩在日本海进行联合反潜演习应对朝鲜挑衅,朝鲜半岛紧张局势急剧升温。朝鲜核爆究竟是中国还是美日韩对朝政策的失败?中国该不该单边制裁朝鲜?朝鲜发展核武器会不会导致核扩散,朝鲜半岛会不会爆发战争?核武威胁,对朝政策,半岛危机,《一虎一席谈》pK中国将不该制裁朝鲜?
胡一虎:《一虎一席谈》。
观众:有话大家谈。
胡一虎:全球的华人您好,欢迎收看今天的《一虎一席谈》,紧张,紧张,朝鲜半岛又开始紧张了,已经经过了三次的核试验之后朝鲜半岛的局势到底迈入到一个什么样的危险阶段,在过去的这段时间我们看到了世界用这的标题来形容朝鲜半岛的局势说,这是世界国际最重大的政治上的大地震。那么对于中国对朝的政策是否到了改变的时刻?不过首先一开始我要请教一下琏瑰兄一个最主要的问题,现在朝鲜既然已经进行了三次核试验,在今年有没有可能再次进行第四次或第五次的核试验。
张琏瑰(中央党校国际战略研究所教授):这个确切地就是说能不能进行还很难判定,不过根据朝鲜发展核计划的需要,今后它肯定要进行多次核试验。
胡一虎:但是如果有国际的制裁,会不会发生重要的力量呢?庆国兄。
贾庆国(北京大学国际关系学院副院长):国际社会肯定要对朝鲜进行制裁,而且它再试验的话,制裁会更加这个严厉,所以它(朝鲜)会很困难。
胡一虎:中国应不应该加入国际制裁的脚步?光谦兄。
彭光谦(军事战略问题专家):中国不会随别人起舞,我们要根据自己的利益,根据自己的判断来决定我们的政策。
胡一虎:不过最关键的问题是在今年有没有可能朝鲜半岛发生可能的军事冲突跟战争?苏浩。
苏浩(中国外交学院外交学系教授):我觉得军事冲突和战争倒是不大会可能出现,但确实通过这么一次下一轮,因为朝鲜核试验以后将会掀起下一轮的制裁和反应的这么一个行动,那这样的结果呢使得朝鲜半岛这个局势会更加地紧张,那么这种紧张的状况的结果可能会使得各国是否考虑以军事作为一种威慑,甚至以军事作为一种支撑来强化相互之间的对抗。
胡一虎:但是苏浩你在关心朝鲜半岛的局势发展,现在你最担心的是什么?
苏浩:我现在最担心的确实是如果联合国再次通过制裁决议了以后,朝鲜肯定要做出应对,那这个应对的可能性可能就像现在有些报纸所提到的,可能再进行新的核试验,进行这个所谓的发射这个战略导弹,我想这样做的结果使得它的紧张对抗的局面可能会进一步地再升级。
胡一虎:好,朝鲜半岛紧张对峙的情况到底还会怎么样升级到一个新的脚步,我们先来看一看在画面上你所看到的就是朝鲜三次核试验的情况,在这个图表上头你可以发现包括了第一次2006年,第二次2009年,第三次2013年它进行的一次比一次对国际政治上来讲,外交上来讲可能说是冲突性非常大的这个三次的核试验,首先,琏瑰兄来回答我这个问题,这三次核试验发展到这样的局面到底这个问题有人说这是中国对朝鲜它整个的政策方面的失败,在某方面你认同这样的说法吗?
张琏瑰:中国对朝政策实际上主要是三句话,一个是维护朝鲜半岛无核化,再一个通过对话和平解决,第三个呢就是维护朝鲜半岛的和平与稳定,现在看起来这三个目标都没达到,至少说中国的政策不是很成功。
贾庆国:我觉得倒是维持朝鲜半岛的稳定。
胡一虎:维稳部分。
贾庆国:到现在为止还是可以说还是比较成功的,但是呢,对于这个制止朝鲜发展核武器,这个方面我觉得不太成功。
胡一虎:好,你是有一个部分赞成,但是有不赞成,光谦兄您的看法呢?是算是失败的吗?
彭光谦:不能说是中国的失败,是美国和西方对朝的高压政策的失败。
苏浩:实际上就是朝鲜的无核化,或者让朝鲜停止核试验,是国际社会共同的一个目标,包括中国在内,但现在朝鲜进行了核试验,那么我想可能包括中国在内的所有国际社会在阻止朝鲜核试验这个问题上是没有成功的,所以这点呢需要确实我们要认真地反思。
张琏瑰:一开始很多人都认为朝鲜发展核武器是打牌,是增加谈判的筹码,因此只要给它大量的补偿它就会放弃核武器,实际上不是这样子,朝鲜它发展核武器是既定的国策,它不同任何人做买卖,所以说它坚定不移地寻找一切机会,不断地推进它的核计划,在这一点国际社会基本判断是有失误的。
胡一虎:这个国际误判其实包括中国也是误判了,对不对?
张琏瑰:对。
胡一虎:所以朝鲜是按照自己的既定目标在发展它的核计划。
张琏瑰:对。
胡一虎:是吧,我想问一下光谦,你认同这样的说法吗?中国也包括误判了,中国在过去跟它接触过程当中难道没办法掌握这样的讯息吗?
彭光谦:这个问题不是中国的问题,中国不是问题产生的根源,也不是中国一家能够解决的这个问题。
胡一虎:对。
彭光谦:这个问题本质上是美国在这个朝鲜半岛推行那种军事占领的政策,和军事敌对的政策。
胡一虎:但相对地中国是不是也误判了整个的情势呢?
彭光谦:我认为中国没有误判。
胡一虎:没有误判。
彭光谦:中国反而在准确判断朝鲜发展形势上做了大量的工作,如果不是中国协调各方面的关系,不是中国尽量地约束各方面的过激行为,朝鲜半岛的形势。
胡一虎:可能情况更糟糕。
彭光谦:更加地糟糕。
苏浩:我觉得倒是不是中国的误判的问题,中国也好,这些大国的这么一些战略的引导和朝鲜本身自身的战略的需求,两者之间对不上,而且朝鲜也不接受大国的这种政策的这么一个引导,所以从而导致的这么一个之间政策巨大的落差,从而导致一个核试验的这么一个最后的结果。
胡一虎:好,我要继续请教庆国兄,在过去的十年当中,中国在对朝问题上来讲,在国际社会所看到它就是一个中间调和鼎鼐的一个协调人,相对地端出台面上大家最重要的就是六方会谈,但是可以看到也就是在今年你们可以看到朝鲜发明了声明,它特别表示退出六方会谈,有人这样解读,其实朝鲜这样的声明就是在国际社会重重地打中国的一大耳光,您认同这样的说法吗?